देवनागरी और रोमन लिपि विवाद -2

13 comments on “देवनागरी और रोमन लिपि विवाद -2”

1. Pallavi Mundhe on November 3, 2021 at 7:12 pm said:

   वाह क्या बात है।

   इस विषय पर कक्षा कौमुदी द्वारा प्रकाशित यह लेख भी पठनीय है।
   *अंग्रेजी, उर्दू और चीनी लिपि की तुलना में देवनागरी लिपि*
   इस लेख की लिंक यहाँ है –
   https://kakshakaumudi.in/वर्णमाला/अंग्रेजी-उर्दू-और-चीनी-लि/

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2. डॉ.मधुसूदन on August 1, 2014 at 7:08 pm said:

   डॉ. केन पटेल जी से अनुरोध। निम्न दो कडियाँ देख कर अपनी प्रतिक्रिया, उन्हीं लेखों पर दे।

   (१) https://www.pravakta.com/mixed-laguage-english
   (२) https://www.pravakta.com/dr-madhusudan-hindi-english-competition-part-a

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   • anupammishra108 on September 12, 2021 at 9:21 pm said:

     Sir ji Charan Sparsh

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   • M. R. Iyengar on September 15, 2021 at 3:12 pm said:

     ,Dr. Madhusudan,sir kindly read SRIMADBHAGAVATGEETA BY DR SARVEPALLI RADHAKRISHAN written in English language . You will be forced to change your opinion of writing Geeta in English..
     Kindly make efforts.

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     • इंसान on September 19, 2021 at 10:38 am said:

       माड़भूषि रंगराज अयंगर जी, यहाँ प्रस्तुत डॉ. मधुसूदन जी द्वारा लिखा निबंध, देवनागरी और रोमन लिपि विवाद-२, का संबंध हिंदी के रोमन लिप्यंतरण से है न कि अंग्रेजी भाषा से |

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       • इंसान on October 8, 2021 at 7:05 am said:

         अयंगर जी, मेरी मातृभाषा पंजाबी में एक वक्तव्य है जो मैंने बचपन में पढ़ा था लेकिन अभाग्यवश अंतरजाल पर न के बराबर अथवा यह कम ही देखने को मिलता है। इस वक्तव्य “ਆਬ ਆਬ ਕਰ ਬੱਚਾ ਮੋਯਾ, ਫਾਰਸੀਆਂ ਘਰ ਗਾਲੇ। ਜੇਕਰ ਬੱਚਾ ਪਾਣੀ ਮੰਗਦਾ, ਦੇਂਦੀ ਭਰ ਭਰ ਪ੍ਯਾਲੇ।” का अर्थ भारतीय इतिहास की उस अवधि से है जब नेहरु-कांग्रेस की कृपा से आज समस्त नगरीय भारत में अंग्रेजी की तरह तब पंजाब क्षेत्र में फ़ारसी का बोलबाला होने लगा था। अर्थात, जब फ़ारसी में “आब” (पानी) कहते बच्चा प्यासा मर गया तो पंजाबी मां कहती है, आब आब कहते बच्चा मर गया, फ़ारसी ने घर तबाह कर दिया | यदि मुझे पता होता कि वह पानी मांग रहा है तो मैं उसे भर भर प्याले देती!

         जब आप गर्व के साथ कहते हैं, “sir kindly read SRIMADBHAGAVATGEETA BY DR SARVEPALLI RADHAKRISHAN written in English language . You will be forced to change your opinion of writing Geeta in English..,” मैं WorldCat dot org पर पूर्व राष्ट्रपति जी द्वारा स्वयं अथवा अन्य लेखकों संग मिल लिखे ग्रंथों में बहुत सी वैश्विक भाषाओं में ११,४०० अंग्रेजी, ४३ संस्कृत, ५१ हिंदी व उनकी अपनी मातृभाषा तेलुगु में केवल ७ ग्रंथों की सूचि देख सोचता हूँ कि भारतीय मां (और अन्य माताओं) के बहुसंख्यक ग्रामीण बच्चे उस अलौकिक ज्ञान से क्योंकर वंचित रह गए?

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3. डॉ. मधुसूदन on July 30, 2014 at 6:04 pm said:

   इ मैल से आया संदेश: एयर ह्वाईस मार्शल श्री विश्वमोहन तिवारी जी की सहमति के लिए, और
   विदुषी शकुन्तला जी की उदाहरणों सहित सघन पुष्टि के शब्दों के लिए मैं धन्यवाद करता हूँ।
   =================================

   शकुन्तला जी के कथनों से पूर्ण सहमति।
   उन्हें धन्यवाद
   विश्वमोहन तिवारी

   28 जुलाई 2014 को 12:51 pm को, Shakun Bahadur ने लिखा:

   आदरणीय मधुसूदन जी,
   आपके दोनों आलेखों से मेरी पूर्णरूपेण सहमति है । आपने अनेकों तथ्यपूर्ण तर्कों को सुप्रमाणित प्रस्तुत किया है ,
   जिन्हें पढ़कर किसी भी विवेकी ही नहीं ,सामान्यरूप से शिक्षित व्यक्ति के लिये भी किसी आशंका की स्थिति नहीं
   हो सकती है । मैंने एक लम्बी सूची बनाई थी जिसमें अंग्रेज़ी में रोमन की ध्वनियों से हमारी हिन्दी/ संस्कृत के
   शब्द अशुद्ध और निरर्थक होते जा रहे हैं । गीता के श्लोकों में उच्चारण की हास्यास्पद विरूपता और अनिष्ट अर्थ
   की स्थिति आपने अत्यन्त कुशलता से दर्शाई है। रोमन वर्णमाला में वर्णों की न्यूनता के कारण हिन्दी/संस्कृत के शब्द विकृत हो रहे हैं । रोमन में समान उच्चारण वाले शब्दों की स्पेलिंग का भिन्न होना ( dictation और tension की तरह) और एक ही वर्ण का अलग अलग शब्दों में भिन्न उच्चारण( but और put की तरह )
   भी पाठक को संशय में डाल कर व्यवधान उत्पन्न करेगा । व्यंजन में अकार की उपस्थिति को a के द्वारा बताने से ,काफ़ी समय से लोग ” योग” को योगा कहते हैं । योगासन तो ठीक है किन्तु योगा सुनकर अटपटा सा लगता है , अशुद्ध भी है, लेकिन सभी सुशिक्षित भी योगा का ही प्रयोग करते हैं । कृष्ण को कृष्णा, अशोका ,रामा आदि शब्द प्रचार/ प्रयोग में आ रहे हैं – जो वस्तुत: स्त्रीलिंग रूप हैं।
   हर शब्द के उच्चारण हेतु , हिन्दी की विविध ध्वनियों को सूचित करने वाले अनेकों चिह्नों को याद करना,या बार बार उलट पलट ज्ञात करना पाठ में अतिरिक्त व्यवधान उत्पन्न करेगा । रोमन अपनाने पर, शीघ्र ही हमारे सारे धर्म-ग्रन्थ और साहित्यिक कृतियाँ, महाकाव्य, नाटक आदि विकृत अवस्था प्राप्त करके नष्ट हो जाएँगे । न लिपि रहेगी, न भाषा रहेगी , फिर संस्कृति भी मृत हो जाएगी । राष्ट्र की अस्मिता और गौरव कहाँ और कैसे जीवित रह सकेंगे ? “देवनागरी-रोमन विवाद” समृद्ध राजा भोज और गंगू तेली की तक़रार जैसा प्रतीत होता है ।

   आपके द्वारा आलेखों के माध्यम से इस प्रस्ताव के दोषों और फलस्वरूप होने वाली अपूरणीय क्षति का दिग्दर्शन एक अत्यन्त साहसिक एवं श्रमसाध्य अभियान है , जो बुद्धिजीवियों को जागरूक करने में अवश्य ही संफल होगा ।
   सभी विवेकी जन आपके साथ हैं । आपके अथक प्रयत्न श्लाघनीय हैं।।
   सादर,
   शकुन्तला बहादुर

   Sent from my iPad

   On Jul 25, 2014, at 8:11 AM, Madhusudan H Jhaveri

   Reply ↓
   • ken on July 31, 2014 at 2:18 am said:

     Shakuntalaajii,

     Roman script is nothing but the extension of our old Brahmi and Gupta script. European may have modified these letters to their proper use by altering sounds/shapes. We need to do research in this area.

     Europeans write these words this way because our pundits taught them this way.Look at all city names and names the way we write.We need standard Roman alphabet to suite our Devanagari phonetic scheme.

     Since we apply vowels above/below/side to the letters by keeping words in a compact form we have been able to delete Schwa from the words.
     You may go through this link..

     https://en.wikipedia.org/wiki/Schwa_deletion_in_Indo-Aryan_languages

     https://en.wikipedia.org/wiki/Schwa

     योग,योगा कृष्ण ,कृष्णा, अशोका ,रामा

     યોગ,યોગા કૃષ્ણ ,કૃષ્ણા, અશોકા ,રામા…..India’s simplest script

     yoga,yogā kṛṣṇa ,kṛṣṇā, aśokā ,rāmā ….in IAST

     yogə,yogā kṛṣṇə ,kṛṣṇā, aśokā ,rāmā

     ə=a = Schwa (can be deleted at the end of word or can be learned in pronunciation.

     Now…

     but put dictation tension

     ˈbət ˈpʊt dɪkˈteɪʃən ˈtenʃən…in IPA

     ˈbaṭˈpuṭ dikˈṭeiśan ˈṭenśan…In IAST

     ˈबट् ˈपुट् दिक्ˈटेइशन् ˈटेन्शन्

     ˈબટ્ˈપુટ્ દિક્ˈટેઇશન્ ˈટેન્શન્

     ˈbəṭˈpuṭ dikˈṭeiśən ˈṭenśən…..replaced ‘a’ by ‘ə’

     In internet age all languages can be learned in our chosen script with proper scheme.

     The NRI or English medium students may learn native languages in Roman script through script converter.

     You may study Homophones here.

     https://en.wikipedia.org/wiki/Homophones

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4. ken on July 29, 2014 at 1:18 am said:

   First India needs simple Gujanagari script at national level in writing both Hindi and Urdu along with standard Roman keyboard.

   Most European languages written in Roman script have their own keyboards except India

   A standard script converter may work both way for this Shloka but most Indian techies have their own method of transliteration. Lately techies are busy with fonts.

   यदा यदा हि धर्मस्य ग्लानिर्भवति भारत ।
   अभ्युत्थानमधर्मस्य तदात्मानं सृजाम्यहम् ॥

   યદા યદા હિ ધર્મસ્ય ગ્લાનિર્ભવતિ ભારત |
   અભ્યુત્થાનમધર્મસ્ય તદાત્માનં સૃજામ્યહમ્ ||

   yadā yadā hi dharmasya glānirbhavati bhārata |
   abhyutthānamadharmasya tadātmānaṁ sṛjāmyaham || ….IAST

   yadā yadā hi dharmasya glānirbhavati bhārata |
   abhyutthānamadharmasya tadātmānaṁ sr̥jāmyaham || ….ISO

   yadA yadA hi dharmasya glAnirbhavati bhArata |
   abhyutthAnamadharmasya tadAtmAnaM sR^ijAmyaham || …ITRANS

   yadA yadA hi dharmasya glAnirbhavati bhArata |
   abhyutthAnamadharmasya tadAtmAnaM sRjAmyaham || ….Harvard Kyoto

   यदा यदा हि धर्मस्य ग्लानिर्भवति भारत ।
   अभ्युत्थानमधर्मस्य तदात्मानं सृजाम्यहम् ॥………..IAST To Devanagari in reverse mode

   क ख ग घ छ ज झ ट ठ ड ढ ण
   त थ द ध न प फ ब भ म य र ल व
   श स ष ह ळ क्ष ज्ञ रू ऋ श्र त्र कृ ऊँ ॐ
   क का कि की कु कू कॅ के कै कॉ को कौ कं कः कँ कृ
   अ आ इ ई उ ऊ ऎ ऍ ए ऐ ऑ ओ औ अं अः

   ક ખ ગ ઘ છ જ ઝ ટ ઠ ડ ઢ ણ
   ત થ દ ધ ન પ ફ બ ભ મ ય ર લ વ
   શ સ ષ હ ળ ક્ષ જ્ઞ રૂ ઋ શ્ર ત્ર કૃ ઊઁ ૐ
   ક કા કિ કી કુ કૂ કૅ કે કૈ કૉ કો કૌ કં કઃ કઁ કૃ
   અ આ ઇ ઈ ઉ ઊ એ ઍ એ ઐ ઑ ઓ ઔ અં અઃ

   ka kha ga gha cha ja jha ṭa ṭha ḍa ḍha ṇa
   ta tha da dha na pa pha ba bha ma ya ra la va
   śa sa ṣa ha ḽa kṣa jña rū ṛ śra tra kṛ ūm̐ oṁ
   ka kā ki kī ku kū kæ ke kai kô ko kau kaṁ kaḥ kam̐ kṛ
   a ā i ī u ū ĕ æ e ai ô o au aṁ aḥ ………….IAST

   ka kha ga gha Cha ja jha Ta Tha Da Dha Na
   ta tha da dha na pa pha ba bha ma ya ra la va
   sha sa Sha ha La kSha j~na rU R^i shra tra kR^i U.N oM
   ka kA ki kI ku kU k^ae ke kai k^ao ko kau kaM kaH ka.N kR^i
   a A i I u U ^e ^ae e ai ^ao o au aM aH …..ITRANS

   Lots of Sanskrit texts are written in Roman (IAST) script.

   https://www.bhagavad-gita.org/Gita/verse-01-01.html

   Here is preferred roman scheme

   ્,ા,િ,ી,ુ,ૂ,ૅ,ે,ૈ,ૉ,ો,ૌ,ં,ઃ
   a,aa,i,ii,u,uu,ă,e,ai,ŏ,o,au,am,an,ah
   ə,ɑː, ɪ,iː,ʊ,ʊː,æ,ɛ,eɪ,ɔː,o,əʊ,əm,ən,əh………IPA

   McDonnell may have taken Paandu lipio but western technology is stolen same way.

   English is instantly machine translatable into Chinese but not the Hindi.

   If a small country like Thailand can do this why can’t India?
   One may click the link.
   https://www.commonsenseadvisory.com/Default.aspx?Contenttype=ArticleDetAD&tabID=63&Aid=1180&moduleId=390

   Reply ↓
   • डॉ. मधुसूदन on August 3, 2014 at 6:20 pm said:

     केन जी।
     आप का स्रोत और उद्धरण का लेखक, और मात्र उद्धरण दीजिए। अधिकृत लेखक, या भाषावैज्ञानिक ने, उसे किस ग्रंथ में कहा है? जानना चाहता हूँ।
     देवनागरी गुजराती भाषा के जन्म के भी पहले से प्रायोजित होती थी। ब्राह्मी का ही विकास देवनागरी है।
     नागर का अर्थ होता है, नगरों में रहनेवाले-जैसे वानर का अर्थ भी वनों में रहनेवाले होता है।
     आप के मत की पुष्टि मुझे कहीं मिली नहीं।
     आप मात्र उद्धरण और उद्धरण का लेखक एवं उसका प्रमाण स्रोत देकर पुष्टि करें। यह अनुरोध।

     Reply ↓
5. pratibha saksena. on July 26, 2014 at 9:39 am said:

   देवनागरी और रोमन लिपि का विवाद वैसा ही परिदृष्य उपस्थित करता है जैसा कि किसी सुसंस्कृत, सुविचारित सुनियोजित, सतर्क और सुसंगतियों से पूर्ण महिला को बेतुके तर्कोंवीली, मनमानी,अपर्याप्त,अनियोजित ध्वनियों में बहकनेवाली ,असंगतियों से युक्त स्त्री के मुकाबले खड़ा कर दिया जाय !.

   Reply ↓
6. ken on July 26, 2014 at 12:18 am said:

   Here are some article related links.
   https://macdonell.vedicsociety.org.in/contents
   https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Anthony_Macdonell

   3. A form of Scientific Writing…
   As per this paragraph,Naagari (later Devanagari) script was initiated by Naagar brahmins of Gujarat( which is modified to current Gujanagari form )

   Here are my comment to uplift Hindi.
   https://www.pravakta.com/detail-of-indian-language#comment-75300

   વર્તમાન મેં જીના…….

   https://youtu.be/d5gCPwhj-No

   આઓ મિલકર સંકલ્પ કરે,
   જન-જન તક ગુજનાગરી લિપિ પહુચાએંગે,
   સીખ, બોલ, લિખ કર કે,
   હિન્દી કા માન બઢાએંગે.
   ઔર ભાષા કી સરલતા દિખાયેંગે .
   બોલો હિન્દી લેકિન લિખો સર્વ શ્રેષ્ટ નુક્તા/શિરોરેખા મુક્ત ગુજનાગરી લિપિમેં !

   ક્યા દેવનાગરી કા વર્તમાનરૂપ ગુજનાગરી નહીં હૈ ?

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7. मुकुल शुक्ल on July 25, 2014 at 2:53 pm said:

   लानत है हम भारतवासियों पर जो इतनी बहुमूल्य धरोहर संस्कृत को छोड़ कर मूर्खों की भाषा अंग्रेज़ी के पीछे पड़े हुए है, जिसे खुद अंग्रेज़ भाषा विज्ञानी एक पिछड़ी हुई भाषा मानते है | कब सुधरेंगे हम और कब हमारे ज्ञान चक्षु खुलेंगे | आज तो हाल ये है की संघ लोक सेवा आयोग मे बैठे नौकरशाहों ने साज़िशन अंग्रेज़ी को बढ़ावा देने के लिए प्रारम्भिक परीक्षा मे अंग्रेज़ी भाषा के ज्ञान को अनिवारी कर दिया है और साथ ही साथ हिन्दी भाषा के लिए अनुवादित निबंधों का प्रयोग किया जाता है जिसे समझना मुश्किल ही नहीं नामुमकिन है | देश के नौकरशाहों और वकीलों के दिमाग से जब तक गुलाम मानसिकता नहीं जाएगी तब तक भारत मे भारतियों के हाथों मे राज होते हुए भी भारत की भाषाओं की उन्नति होना असंभव है | हमारा देश प्रगति तभी कर पाएगा जब हम अपनी भाषा मे काम करना शुरू करेंगे | आज न्याय प्रणाली अपनी भाषा मे न होने के कारण 3 करोड़ से अधिक मामलों मे लोगों को न्याय के लिए बरसों से इंतज़ार करना पड़ रहा है | जब तक हमारे पास हमारी भाषाओं को लेकर सही तथ्य और मजबूत तर्क नहीं होंगे तब तक इन मानसिक गुलामों से देश को मुक्ति नहीं मिल पाएगी और भारतीय भाषाएँ अंग्रेज़ी की गुलाम होने को मजबूर रहेंगी | आदरणीय डॉक्टर साहब मेरा आप से निवेदन है की आप अपने लेखों का एक ग्रंथ तैयार कीजिये जिसकी मदद से हम अच्छे और वैज्ञानिक तर्कों के साथ इस भ्रष्ट और गुलाम मानसिकता से ग्रसित नौकरशाही और न्याय पालिका से लड़ कर लोगों के ये समझा सकें की हमारे देश की भाषाएँ कितनी महान हैं और संस्कृत भाषा की ओर बढ़ कर ही हमारी उन्नति संभव है | आपके द्वारा किए गए शोध से ज्ञान वर्धन और स्वाभिमान वर्धन के लिए आपको बहुत बहुत आभार |

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